【悲報】なんJ民、将棋板住人にコテンパンに論破されてしまう




no title



1: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:08:54.15 ID:lfap156+0

いい加減初心者にノーマル四間を薦めるのはやめろ

31 名無し名人 2018/10/19(金) 04:03:04.51 ID:tJqzrpsp
わいガチ初心者、角換わり腰掛け銀4八金2九飛型から始めてしまう
ええんか…? 

36 名無し名人 sage 2018/10/19(金) 05:07:22.33 ID:LKEA3s/g
31
うん、必ず君は初心者から抜け出せないままになるね
最新形が最強とか思ってるよね?だとしたら将棋の才能があるなしの問題じゃない、それ以前なんだわ
例えるなら免許取り立ての奴がいきなりポルシェやフェラーリ買うようなもん
乗りこなせるわけがないってのは幼稚園児にだって分かる、つまりお前は幼稚園児以下の単細胞プランクトン
要するに身の丈に合った戦法を選べよって話
そんな変化が多すぎる戦法を意図すら理解出来ない初心者が覚えきれる訳ない
仮に覚えたとしても暗記に時間を割く分手筋や囲い、詰め将棋が疎かになるのは間違いない
将棋ってのは結局は中盤終盤が大事だからな、序盤で築いたリードが一手で吹き飛ぶことなんてよくある話
いくら序盤に特化したって中盤終盤がゴミなら話にならないよ
やるにしてもその戦法は基礎が固まってからやるべきでしょ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1539874211/

4: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:09:22.51 ID:ef80jdma0
草ァ!

8: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:10:09.28 ID:3GRRG4pG0
これは名人





9: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:10:10.52 ID:lfap156+0
まぁでも正論だよな

11: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:10:25.74 ID:sjgb7lCO0
ひどい

13: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:10:40.74 ID:vWmYP38Qa
攻撃的なレスなのに説明が分かりやすくて草

14: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:10:41.39 ID:HCpJjlAlM
今時58金型やっても即粉砕されるやろ
そもそも45桂急戦で即死やろ
初心者に角換わりは難しすぎる

37: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:13:46.19 ID:YNGjeNKD0
>>14
そーでもない
角換わりは相手の攻め駒攻めるくらいの方が勝ちやすいと思う

15: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:10:49.20 ID:RZ0CLI2Hr
猛虎弁使うのやめろや

19: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:11:16.28 ID:5hjx4MGW0
別に初心者が角換わり腰掛け銀やったっていいだろ
そもそも初心者同士じゃ百回に一回くらいしか成立しないだろうけど

22: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:12:07.86 ID:gO704Ph9d
いうほど初心者の対局で角がわりになるか?

32: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:13:08.16 ID:lfap156+0
>>22
角換わりと横歩取りなんて初心者大嫌い戦法の典型やろ

45: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:14:54.85 ID:gO704Ph9d
>>32
まず初心者同士はノーマル振り飛車かなり多いから角道止めるしな
相居飛車なら矢倉も多いし

23: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:12:15.30 ID:h6qOeNQfp
めっちゃ丁寧に言ってそう

25: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:12:25.45 ID:T4UXRz+X0
分かりやすい

28: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:12:36.19 ID:lfap156+0
横歩取りとか角換わりはそこら中に地雷が埋まってるからな

33: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:13:10.37 ID:R/5c5+06M
いい人やな

38: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:13:54.50 ID:/zD+lwrRd
初心者は何学べばええんや?
穴熊?

43: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:14:52.13 ID:s+3wLj+kp
>>38
棒銀

46: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:14:59.20 ID:YNGjeNKD0
>>38
右玉をすこれ😍

47: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:15:07.12 ID:ieLZsOdia
>>38
初心者対初心者なら無敵だから無難に穴熊やろな

61: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:16:39.01 ID:YNGjeNKD0
>>47
端つつかれたらバラバラになる囲いがか?w

421: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:49:40.40 ID:PEjdljzc0
>>38
矢倉
穴熊は攻め方知らないとサンドバッグになるから

40: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:13:57.89 ID:HCpJjlAlM
でも今更横歩取りや四間飛車矢倉とかやるぐらいならいきなり最新系からやったほうがいいわ
定跡覚えるのと終盤力は別の話だから無駄な戦型覚えてる暇あったら他に回したほうがい

55: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:16:20.07 ID:bJQRMmeja
>>40
横歩は居飛車やるなら勉強すると楽しいやろ
避けられるから勉強しなくても大丈夫というだけで

50: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:15:24.28 ID:RzHNg/wI0
ワイは初心者には中飛車勧めてるわ
方針分かりやすくて攻勢取れる戦法やし


57: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:16:31.25 ID:sjANMyjxd
>>50
相振りなんとかできるなら中飛車だよな
振られても左囲いという逃げ道があるけど

54: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:16:08.00 ID:4Yd6nejg0
言うても今更振り飛車穴熊とかやってくるのは流石にいかんでしょ

81: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:18:46.12 ID:bJQRMmeja
>>54
振り穴って防ぎにくいからええと思うで
相穴になると中盤の差をひっくり返せないというのをどう感じるかは問題だが

62: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:16:39.12 ID:+vq81SBW0
ハチワン読んで雁木使いたいんやけど
素人が雁木だけ使い続けたら上手くなるん?
ちな雁木が何かもしらん

409: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:48:52.92 ID:WyK49F5Ad
>>62
攻めつぶされて負けやぞ
居飛車全般そうかもしれんが

63: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:16:45.92 ID:A7DLKbtU0
いうてどうせアマ10級くらいになったら欠陥戦術の振り飛車はやめないといけないんだし、初めから振り飛車スタートは変な癖がつくやろ

84: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:19:01.97 ID:k055lrQTa
>>63
アマチュアの高段にもならん限り何指してもそう変わらんぞ
結局は中終盤や

65: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:16:48.93 ID:npdESn5cK
序盤なにすればいいかさっぱりわからンゴ

76: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:18:01.26 ID:lfap156+0
>>65
まずは定跡覚えなきゃね

72: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:17:53.03 ID:V4BVHVlv0
わかりやすいな


73: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:17:57.38 ID:NkhLrrkE0
角換わり変化多いから得意な形作ってわけわからん殺しに持ってけば格上食えるんだけどな
クソほどやり尽くされた四間やっても初心者は知識量とさばきあいからの棋力の差で負けるだけだろ

92: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:19:40.42 ID:fFpQXezhM
専門板はガチ勢多いから
下手に喧嘩打ったり浅い知識を露呈するとボコられるぞ

93: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:19:44.95 ID:gO704Ph9d
振り飛車は結局穴熊何とかしないといけない
例えばこんなとき、ソフト的にはほぼ互角でも初心者同士なら圧倒的に穴熊が勝つよな
no title

95: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:19:56.83 ID:YbB3lwBfd
言われたい放題で草

97: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:20:06.15 ID:w6wnUAiD0
専門板で猛虎弁使うゴミと初心者相手に高圧的なゴミ同士お似合いの争いやろ

111: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:20:55.86 ID:fFpQXezhM
>>97
普通に聞けば教えてくれるぞ
煽ってくるバカもいるけど

109: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:20:48.26 ID:7SWKKDJ+0
ノーマル四間は駒組み覚えやすいからええやん

139: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:23:18.92 ID:RzHNg/wI0
>>109
攻め方が多い急戦or鉄壁の穴熊の両方に対応しないといけないのがね
初心者には色々難しいと思う

117: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:21:17.88 ID:PEjdljzc0
完全論破でワロタ


119: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:21:37.18 ID:R1HHB70Lp
一理ない
アマチュアなんだから自分が指したい戦法指せばいいだろ

120: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:21:40.34 ID:crsWp6V70
ワイ素人、呼び名がない時代から昔からレグスペ

122: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:21:45.44 ID:tbAzN81Y0
振り飛車って石田流とか人気なのに初心者に勧めないよな
四間飛車なんかより三間飛車のほうが級位者向けなのに

152: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:24:27.68 ID:7SWKKDJ+0
>>122
駒をさばいた後の攻め方わからないと単に相手と駒を交換するだけに終わるからまあ・・・
それに石田流は居飛車側が角道閉じてくれないとほとんど成立できないからな

123: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:21:46.71 ID:mpR8CpMq0
基礎身に付けないで応用にてだすのはどの分野でも落とし穴やな

124: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:21:53.04 ID:5hjx4MGW0
逆に初段以降は角換わり指した方が上達速そうやけどな
意識的に形成判断する癖付ければ棋力モリモリ上がるで

145: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:23:39.54 ID:QhEgaww30
ポルシェフェラーリ乗ったことないから分からんけど言いたいことは分かる
初心者に角換わりはオススメやけどな

156: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:24:51.40 ID:mQG3EnJn0
「ちゃんと基礎から覚えていった方がいいよ」って一言で終わるのになんでこんな長文になるんや

197: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:29:09.04 ID:LSm9lOV5d
>>156
単に普段人とコミニュケーション取ってないからどれを言うべきか言わないべきかの取り捨て出来ないんでしょ
ヲタによくある特徴

162: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:25:35.80 ID:lieZIjUYx
くっさい猛虎弁使いに親切に説明してくれる聖人

178: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:27:07.07 ID:iR1Hx91u0
プランクトンは言い過ぎやろ……

181: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:27:15.28 ID:u5VGA29v0
初心者がポルシェやフェラーリ運転はよっぽど妙なの選ばなきゃ普通に出来る(上手く走るかは別)からF1運転するとかで例えた方がわかりやすいな

192: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:28:20.02 ID:QeDMkjpMd
将棋ってマジで難しいよな
親戚のおじさんに勝てた瞬間が一番楽しかったわ
その頃は居飛車と振り飛車くらいしか分からなくて気も楽だった

200: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:29:17.25 ID:xvXOJXcPM
父親倒してから将棋やめたわ

209: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:30:19.39 ID:gO704Ph9d
四間飛車に敵が多いといっても初心者同士なら

棒銀
一直線穴熊
相振り
右四間

の四択みたいなもんやろ
ワイのときはそうやったで

232: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:32:21.18 ID:PEjdljzc0
>>209
やっぱり斜め棒銀やな
山田定跡辺りも抑えとけば対四間飛車はおおよそ突破できる

210: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:30:35.14 ID:Q/T+WVObM
まず四間飛車はワイには難しかったわ
全然攻めないし何も出来ず負ける

214: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:30:51.71 ID:aZO8kTz/a
まぁ好きなプロの得意戦法やればええわ
好きなプロの棋譜見るだけでも攻め方勉強になるし

216: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:30:53.53 ID:cjRzM1p6p
初心者が四間飛車覚えるのは罠だからな
あんな受けの戦法で大駒捌かなきゃいけない戦法やるなら棒銀か早石田やれ

227: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:31:55.24 ID:6cJVAbQcp
右四間飛車とかいうゲームバランス崩壊レベルの序盤の強敵
初心者が経験する負けイベント

230: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:32:12.22 ID:5IBW8JTga
385 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5fac-gKf3) 2017/11/29(水) 01:36:39.05 ID:HozjM5nk0
ギルドスタイルでテンペストアクスと臨戦でクラシカルなスラアク使ってるけどいかんのか?
スラッシュゲージ管理したり、二連斬り挟めるタイミング探したり、ダウン時間を見極めてテンペスト振り回しか剣でラッシュするか考えるの楽しいんじゃー

386 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4736-gOqN) sage 2017/11/29(水) 01:38:50.61 ID:SF+yleXq0
jカスきもい

387 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4736-qhuM) 2017/11/29(水) 01:42:13.73 ID:hvjKezvd0
他板でまでなんj語とかきっしょ

388 名も無きハンターHR774 (トンモー MMeb-uO6a) sage 2017/11/29(水) 09:34:28.99 ID:/fvt70DAM
いかんからしね

389 名も無きハンターHR774 (ササクッテロル Spfb-jkLW) 2017/11/29(水) 10:56:18.78 ID:Qzu9aspzp
まとめキッズだろうな

390 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7f32-QImF) 2017/11/29(水) 13:42:04.51 ID:7f05K0/D0
こうして彼のモンハン板デビューは袋叩きで幕を閉じる

263: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:34:59.82 ID:mIPu1Ay+0
>>230
いかんのか?→いかんからしねの精神

274: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:35:47.31 ID:l0gK6Suwa
>>230
いかんからしねすき

277: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:36:14.97 ID:8Xm/f/Xd0
>>230
これすき
no title

282: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:36:54.64 ID:eq6b5JXlM
>>277

251: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:34:23.02 ID:bO3YCn1S0
【悲報】将棋J民、とんでもない方法でレスバに決着を付けてしまう

903 名前:風吹けば名無し :2017/10/30(月) 22:19:24.33 ID:4WAbq2ig0
>>889
そうやって煽るから反感買うんやで

924 名前:風吹けば名無し :2017/10/30(月) 22:20:58.38 ID:s+SyUWErp
>>903
うぜえな。お前の24のレートいくつや。言うてみろ

949 名前:風吹けば名無し :2017/10/30(月) 22:22:15.55 ID:4WAbq2ig0
>>924
どうせ後出しで高くいうんやろうが1800や

967 名前:風吹けば名無し :2017/10/30(月) 22:23:33.69 ID:s+SyUWErp
>>949
私のような級位者が調子にのって申し訳ありませんでした。
以後、気を付けます

259: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:34:48.74 ID:Wm5FvMp6M
>>251

266: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:35:04.74 ID:3q4/6YEn0
>>251
かわいい

283: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:36:55.65 ID:cK4VA3+DH
初心者は棒銀からやればヒフミンの凄さがわかるよ

297: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:38:16.79 ID:r153fd930
過程を理解してないとそら形にならんからな
単に良しとされる序盤に組んでてもソフト指しでもない限り変化に対応できんよ

298: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:38:30.85 ID:rhrdxqIZp
かなり親切で草
無視でいいのに

303: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:39:09.06 ID:MRV7ANCS0
ワイも将棋始めたい
真っ正面から攻めたいからゴキ中ってやつ使いたいんやが初心者がやっても大丈夫か?

316: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:40:06.91 ID:X8PQbq+E0
>>303
ネット将棋は65%が振り飛車だから中飛車やめたほうがいい
相振りになったら確実に不利になる

495: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:56:59.95 ID:ZYSDjp6V0
>>316
相中飛車は萎えるからな
初心者は振り飛車が特に多いから振り飛車に勝つのが上に行く近道
中飛車を除く振り飛車に有効な右四間飛車か棒銀がおすすめや

324: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:40:48.24 ID:amlkcnrA0
初心者に四間飛車教えるのは馬鹿だろ

矛を知らん奴が盾出来るわけねぇんだよ

343: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:42:50.52 ID:r153fd930
>>324
どっちかというと素人レベルなら硬さが大事やとも思うけどなぁ
てんてーも振り飛車は美濃に囲う為にやると考えてええって言ってたようや

347: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:43:11.87 ID:9OHnMPNnd
まーたなんj民が負けたのか

349: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:43:15.34 ID:ndanl44dd
初心者こそ極限早繰り銀だな
とにかく攻めを覚えろ
攻めを覚えたら自ずと受けも考えられるようになる

359: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:44:15.65 ID:7uPS+9iY0
>>349
極限早繰り銀って相手がぼーっとしてくれないと決まらんやろ

419: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:49:13.89 ID:N3SDN+8b0
猛虎弁使ってるのにまともに返してくれてることにまず感謝するべきだと思う

388: 風吹けば名無し 2018/10/19(金) 15:46:58.77 ID:c8MQRR7ga
めっちゃ早口で言ってそう



引用元: 2ch.sc





 コメント一覧 (1)

    • 1. 彡(名無し)
    • 2018年10月22日 18:25
    • ≫93
      うあーマップ兵器使いてー(スパロボ脳)
    • 0
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